| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
|
| Autor |
Wiadomość |
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Czw 15:21, 06 Wrz 2007 Temat postu: Identyfikujemy Rzym cz. 1 (baw się razem z nami!) |
|
|
Myślę, że nasza zabawa w identyfikowanie Rzymu powinna mieć wymiar praktyczny, zaczniemy więc od monet JUZ umieszczonych na tym forum. Zwłaszcza, że niektóre z tych monet przynajmniej pewnym forumowiczom dostępne są "na żywo", co znakomicie ułatwia identyfikację.
Pierwsze zadanie nie będzie chyba zbyt trudne.
Kolega wojtekb4 w jednym z dawnych wątków zamieścił zdjęcie tej oto swojej monety (troszkę je powiększyłem i rozjaśniłem)
i podpisał tak:
| Cytat: | Duży follis Dioklecjana z brązu. 11,01 g ; 24 – 27 mm. Mennica Ticinum.
Awers: IMP.C.DIOCLETIANVS P.F.AVG, głowa w wieńcu laurowym w prawo
Rewers: SACRA MONET AVGG ET CAESS NOSTR, Moneta stojąca na lewo, trzymająca róg obfitości i wagę.
Odcinek: ST·.
Katalog: RIC VI (Ticinum) 43a |
Zadanie brzmi: znajdź błąd w powyższej identifikacji i popraw go (naturalnie nie chodzi o kropki w legendzie awersu, których raczej nie powinno się tak wstawiać, jeśli w rzeczywistości w legendzie ich nie ma).
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Pią 23:15, 07 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
|
Coś mi nie pasuje nie znalazłem takiego oznaczenia mennicy Ticinum ST· jest oznaczenie P-ST·, numer RIC 43a nie pasuje do odcinka określającego mennicę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 11:49, 08 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| nabializm napisał: | | Coś mi nie pasuje |
No tak - znowu Pan! 
Myślałem, że tym razem właściciel monetki się odezwie. Co prawda akurat w tym wypadku bez jego pomocy damy sobie radę, bo monetka jest ładna i w pełni czytelna.
Jeśli idzie o to oznaczenie P-STkropka to znowu jest to schemat ogólny (a tak przy okazji, to gdzie Pan dokładnie taki schemat znalazł?). Znaczy on, że przed Tkropka mamy 2 możliwe oficyny: P - prima i S - secunda.
Jak Pan zapewne pamięta w RIC VII schematy przestawiano w postaci: nazwa mennicy + miejsce litery oficyny (mogło on być w odcinku z przodu lub z tyłu albo w polu itp. np. ASIS, SMANTA), natomiast jaka liczba oficyn jest możliwa (znana), to już trzeba było wyczytać z tabelki. W RIC VI od razu w samym schemacie zapisana jest liczba MOŻLIWYCH oficyn, a obok w tabelce te znane (bo np. wiemy, że pracowało 5 oficyn, ale dla konkretnej monety znamy egzemplarze tylko z dwóch).
Czy to jest jasne, czy coś namąciłem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Sob 13:10, 08 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Tak monetka jest ładna, bardzo sympatyczna 
To jest skan, z RIC Londyn 1967.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 13:28, 08 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
No to proszę teraz wykorzystać tę wiedzę!
Ja tylko zwrócę uwagę, że w swoim poprzednim poście napisał Pan:
P-STkropka
a powinno być...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Sob 13:50, 08 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
powinno być P-TTkropka 
wykorzystam wiedzę, ale wstrzymam się z odpowiedzią, bo nie chcę sam brać udziału w rozpoznawaniu, czuję że zabieram zabawę innym.
już odwiedziło ten wątek 111 osób ( czyli zagląda tu parę osób). Liczę że się ktoś odezwie!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 14:33, 08 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| nabializm napisał: | | już odwiedziło ten wątek 111 osób |
Numizmatyk musi być spostrzegawczy. Czy zauważył Pan może jakie właściwości mają liczby wyświetleń na tym forum?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
wojtekb4
Dołączył: 02 Kwi 2007
Posty: 438
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 15:22, 10 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Na odcinku jest zdecydowanie ST(kropka) :
[link widoczny dla zalogowanych]
Czy to znaczy, że jest to moneta nie ujęta w RIC?
Jaka byłaby - wg Pana - jej prawidłowa atrybucja?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 15:32, 10 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| wojtekb4 napisał: | Na odcinku jest zdecydowanie ST(kropka) :
|
Zgadzam się! I według mnie doskonale to pasuje do schematu S-TTkropka.
Jest jedna z trzech oficyn (P,S,T), które uwzględnia schemat?
Jest! (konkretnie oficyna S)
Jest literka (T) oznaczająca mennicę?
Jest!
Jest kropka po tej literce (dodatkowy znaczek odróżniający emisję)?
Jest!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
wojtekb4
Dołączył: 02 Kwi 2007
Posty: 438
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 15:51, 10 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
|
Dziękuję Panie Lechu, to wyjaśnia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 15:59, 10 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| wojtekb4 napisał: | | Dziękuję Panie Lechu, to wyjaśnia. |
Ale moje pytanie z pierwszego postu dalej pozostaje aktualne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Pon 17:22, 10 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
|
Jaka jest różnica między AVGG-ET a AVGG ET?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 17:55, 10 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| nabializm napisał: | | Jaka jest różnica między AVGG-ET a AVGG ET? |
Taka kreseczka oznacza, że w tym miejscu legenda jest "złamana".
Proszę zwrócić uwagę na charakterystyki obu odmian (a i b) tej emisji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Śro 23:35, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Jakoś nie mogę się połapać w tych skrótach, strasznie to zakręcone Notes zupełnie nie wiem jak to czytać P, S, Ox.; T, A.N.S
(A.N.S. American Numismatic ~ to znalazłem) do tego Obv. 1a(A) 2a (A) gdzie są wyjaśnienia tych innych skrótów?
Czy 43b znaczy iż portret jest większy? no jeśli nawet to jak poznać że jest większy od 43a jeśli nie mam przy sobie tych monet do porównania? Jeśli uznam że jest większy, to przypiszę mu numer 43b Choć nie mam bladego pojęcia czy niby się ma różnić od 44b jest tu skrót w Notes (PI. 4) a w Obv. 2^a (A) czy 4^a (A) nie łapię się w tym
Zaraz zwariuję z tym  czy nie dało by się tego jakoś przedstawiać na przykładach chociaż rysunek by dali, a tak to dup...a 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 17:23, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| nabializm napisał: | | chociaż rysunek by dali |
Zgadzam się. że brak ilustracji to najpoważniejszy problem RIC (i wielu innych katalogów). Jakby to było pięknie, gdyby do każdego tomu był dołączony DVD z (przynajmniej) paroma tysiącami dobrej jakości zdjęć! A tak prawie wszystkiego trzeba się domyślać - i to z różnych skrótów, literek itp., więc jak tu się nie pomylić.
Trochę spróbuję wytłumaczyć.
Dział Notes jest w zasadzie drugorzędny i do samej identyfikacji niepotrzebny. Podane są w nim zazwyczaj informacje, w jakiej kolekcji znajdują się opisywane monety (w wypadku monet pospolitszych są to naturalnie dane przykładowe, "podkładka", że taka moneta naprawdę istnieje)
| Cytat: | | zupełnie nie wiem jak to czytać P, S, Ox.; T, A.N.S |
Czyli monety z oficyny S i P są w Oxfordzie, a moneta z oficyny T w American Numismatic Society w Nowym Jorlu (skróty wyjaśnione na s. xvi)
| Cytat: | | do tego Obv. 1a(A) 2a (A) |
To są skróty "lokalne". !a, 2a itp. oznacza konkretną pozycję z listy legend, która poprzedza tę emisję (zazwyczaj lista ta odnosi się do kilku i więcej emisji i każda kolejna lista do kolejnej grupy emisji niejako "anuluje" wcześniejszą).
(A) odnosi się natomiast do pozycji z listy typów popiersi. W tym konkretnym wpadku mamy listę pięciu różnych legend (dla czterech władców) i tylko jeden typ popiersia. Łatwizna!
To na razie tyle, ale dalej proszę troszkę pomęczyć się samemu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
