Moje enigmy ale nie GNy - identyfikacja

wojtekb4

Pisałem tutaj już gdzieś, że mam sporo monet antycznych kupionych jako anonimowe, niezidentyfikowane. Zwykle są to dość nieczytelne "wycieruchy". No bo gdyby były czytelne to być może sam ich poprzedni właściciel by je zidentyfikował.
Czekają one na ten szczęśliwy traf gdy - szperając w różnych źródłach - wpadnę wreszcie na pomysł co to może być, z jakiego regionu i okresu historycznego toto pochodzi.
Niektóre takie monety czekają na swą identyfikację już grubo ponad rok. I bardzo dobrze. Niech czekają.

Jedna z takich monet:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jest toto (jak widać) z brązu, ma średnicę 14-15 mm i waży 3,45 g. Niewątpliwie Grecja. Ale to zwierzę na awersie (?) - co to może być? Koń? puma? pies? I to był mój problemik, jeden z wielu zresztą.

A dzisiaj w Allegro zauważyłem taką aukcję:

[link widoczny dla zalogowanych]

Prawa górna moneta jest bardzo podobna to mojej.
A więc Tracja, Maroneia albo Abdera, bo Macedonia z pewnością nie.

No i teraz zaczęło się szukanie w internetowych i papierowych katalogach, już ukierunkowane na te dwa państwa - miasta (polis).

No i dopadłem (pod zdjęciami oryginalne opisy katalogowe):

[link widoczny dla zalogowanych]

Thrace, Maroneia AE 15. 400-350 BC. Prancing horse right / Grape vine.
SNGCop 632.

[link widoczny dla zalogowanych]

Maroneia, ca 400-350 B.C. AE 14 mm. Horse prancing right / Inscription around linear square containing vine. Reference: BMC 65.

Oraz jeszcze katalog Mushumov:

[link widoczny dla zalogowanych]

A więc to:
Grecja. Tracja – Maroneia. Brąz 14-15 mm ; 3,45 g.
Aw.: koń skaczący w prawo.
Rew.: w kwadracie krzak winny z czterema gronami.
Katalog: SNGCop 632 ; BMC 65.

Tylko te napisy na rewersie dookoła winnego grona - w katalogach żadnych szczegółów. A więc nadal jest problem do rozwiązania. Już nie tak podstawowy jak poprzednio ale jednak .....

No i fajnie. Życie bez problemów byłoby zbyt nudne
Laughing

Etienne

Hmm.. fajnie mieć takie zagadki, zawsze to ciekawiej a i pewnie radocha jak znajdziesz podobną i zidentyfikujesz swoją monetkę.
Ja jedynie mam zagadki w postaci znalezionych przez siebie fantów, które nie są na ogół bardzo trudne do rozwiązania Smile

Ale z drugiej strony nie znalazłem jeszcze jakichś monet, o których nie miał bym żadnego pojęcia i żadnych informacji więc nie było trudno Razz

Gratuluje Wojtku rozwiązania zagadki Wink

Jeszcze tylko parę kilo Laughing

wojtekb4

Rzeczywiście Paweł, to wielka frajda. To (wg mnie) cały sens i urok numizmatyki. No bo samo "posiadanie" też jest miłe, nie powiem, ale te poszukiwania ....

Mam np. srebrnego denara Saloniny (żony Galliena) gdzie na rewersie jest Junona siedząca na tronie na lewo z berłem i paterą. Rzecz w tym, że żaden katalog (RIC, Cohen, Wildwinds) nie zawiera takiej monety. Są wyłącznie z Junoną stojącą na lewo, też z berłem i paterą. Siedzące są z innymi personifikacjami. Ale u mnie jest wyraźny napis otokowy IVNO RE-GINA. A więc to Junona. I jak byk jest tron, z czterema nogami, jak trzeba. Ciekawostka.

Jeszcze nie przeleciałem kilku znanych mi stron "Not in RIC" prezentujących monety nie podane w katalogach. Bo przecież te katalogi mają po 100 lub conajmniej kilkadziesiąt lat. A wbrew temu co można by sądzić numizmatyka antyczna jest nauką żywą, ciągle się rozwija bo ciągle znajdowane jest coś nowego, czego dotąd w katalogach nie było.
Może więc tam moją znajdę, a może nie.

No i (powtarzam do znudzenia) - czyż życie nie jest piękne? Laughing

nabializm

Bardzo fajna to jest zabawa, w numizmatycznego detektywa Smile

Pomyślcie ile jeszcze można ciekawych monet znaleźć Laughing

ile ciekawych historii wokół monet się pojawia., jak dużo przygód przed nami Laughing

Wojtku może pokażesz nam "szlak" jakim wędrowałeś podczas szukania odmiany denara Saloniny, chodzi mi oczywiście o przedstawianie monet, no i oczywiście działające w tym czasie mennice mnie interesuje Laughing

wojtekb4

OK, przygotuję to. Tylko to wymaga czasu, bo dla swoich potrzeb "przeleciałem" szybko RICa, Cohena a dla postu trzeba porobić wyciągi, notatki itp.

wojtekb4

Wpadła mi niegdyś z Allegro taka oto monetka:

[link widoczny dla zalogowanych]

Ma 14-15 mm i 5,59 g.
Była sprzedana jako anonimowa ale Pan Sprzedawca sugerował, że to może być kolonia grecka w Hiszpanii lub kolonia rzymska w tym samym regionie w czasach Oktawiana Augusta: Lepida-Celsa, katalog RPC 269 / 273.

Że to raczej Grecja a nie Rzym Oktawiana to dość dobrze widać z rysunku szczególnie awersu oraz z "ogólnego wrażenia" które przychodzi wraz z doświadczeniem. Gdybym miał wtedy "gdybać" to bym raczej obstawiał Grecję archaiczną no bo ta głowa taka bardziej prostawa.
Najpierw poszła w ruch przeglądarka w starym dobrym Wildwinds. Ale wpisywanie słowa ORIS i różnych jego możliwych odmian nic nie dało.

Skoro to ma być Hiszpania to na francuskim forum numizmatyki antycznej zadałem pytanie o tą monetę znajomym numizmatykom hiszpańskim specjalizującym sie w takich właśnie monetach. Długo nie dawali znaku życia. No to zmobilizowałem ich bezpośrednimi mailami. I dzisiaj się wreszcie odezwali:

No i okazało się że to nie żadne ORIS ale ORIPPO.
To as z brązu (AE) z ORIPPO – kolonii greckiej w obecnej Hiszpanii w okolicach obecnego miasta Dos Hermanas, (prowincja Sewilla). Emisja z początku I wieku p.n.e.
Awers: głowa kobiety na prawo, przed nią gałązka winogron.
Rewers : byk na prawo na linii, pod spodem legenda ORIPPO, wyżej półksiężyc.
Katalog: poz. 5 de CNH (Corpvs Nvmmvm Hispaniae de Leandro Villaronga).

No to zaczęło się szukanie potwierdzenia, naturalnie poprzez Google.

Słowo "Orippo" wyrzuciło masę informacji nieprzydatnych, dopiero wpisanie w przeglądarkę słów "Corpvs Nvmmvm Hispaniae" prawie natychmiast dało efekt w postaci tej strony:

[link widoczny dla zalogowanych]

I w niej było już (prawie) wszystko co trzeba (kliknijcie w gwiazdkę Orippo na mapie):

[link widoczny dla zalogowanych]

oraz lokalizacja tego miasta:

[link widoczny dla zalogowanych]

Opis monety: As z brązu z Orippo - greckiej kolonii w obecnej prowincji hiszpańskiej Sewilla, emisja z początku I wieku p.n.e. Awers: głowa kobiety na prawo, przed nią gałązka winogron. Rewers: byk na prawo na linii, pod spodem legenda ORIPPo, wyżej półksiężyc. Katalog: poz. 5 z CNH (Corpvs Nvmmvm Hispaniae de Leandro Villaronga).

Jedyny "drobiazg" czekający na wiarygodne wyjaśnienie to dość znaczna różnica wymiarów i masy obu monet, bo moja ma 14-15 mm i 5,59 g zaś ta ze stronki 25 mm i 8,07 g. Czekam na uzupełniające wyjaśnienie Hiszpanów. Ale może "one tak mają"?

Laughing

nabializm

Zbyt duża różnica w wadze o 2.5g i w średnicy 10mm to z pewnością nie ta sama moneta.

znalazłem na [link widoczny dla zalogowanych]

Ciekawostką jest to że spotkałem się z nazwą Orippo - Irippo, czy chodzi o to samo miasto? Na stronie z kontrmarkami występującymi na monetach w Hiszpanii jest Irippo [link widoczny dla zalogowanych]
jest też artykuł niestety nie znalazłem go w sieci Blanco Villero, J.M. and J.A. Saez Blanco. “Moneda híbrida Orippo-Irippo,” Gaceta Numismática 138 (2000), pp. 35-40.

Jak dla mnie również ta moneta jest dużą ciekawostką Very Happy

Dzięki że pochwaliłeś się tą enigmą Very Happy

nabializm

Już wiem że Orippo i Irippo to dwie miejscowości będące blisko siebie

Mikołaj

Jeszcze kilka takich fajnych akcji i zacznę się bawić monetkami antycznymi, ale najpierw muszę rozgryźć półtoraki Z3W, a dlaczego - odpowiedź w Polsce Królewskiej....

wojtekb4

A ja Ci dziękuje, Maciek, za efekty Twojej dociekliwości, znacznie poszerzające wyniki moich poszukiwań. Laughing

nabializm

Miło mi że coś moje wnikliwości dały. W sieci jest tak mało monet z Orippo i bardzo dobrze dzięki temu mamy większą zabawę Very Happy

marnej jakości ale zawsze to coś,
* La magistrada / amazonas de Tarragona Monedas 13 -6.
* La magistrada / amazonas de Monedas 13 -7.
* La magistrada / Diosa coronada de Carteia, cerca Valencia Monedas 13 -8.
* La magistrada / reina de Celsa / Velilla (Zaragoza) Monedas 13 -9.
* La magistrada / reina de Clunia, Burgos Monedas 13 -10.
* La magistrada / reina Silbis de Turiaso / Tarazona Monedas 13 -12.
* La magistrada / reina de Abra (Bética ¿del Celta Aber = Puerto? Abdera / Adra, cerca de Almería?) Monedas 13 -14.
* La magistrada / reina de Arsa / Sagunto Monedas 13 -15.
* La magistrada / reina con collar de Cástulo / Kastilo, cerca de Linares, hoy Cazlona, Jaén Monedas 13 -18.
* La magistrada / reina de Ilipa / Zalamea Serena (Badajoz) Monedas 13 -21.
* La magistrada / reina de Orippo / Lebrija, Sevilla Monedas 13 -23. ostatnia monetka, widać głowa kiść winogron.
wyrywek ze strony.
[link widoczny dla zalogowanych]

wojtekb4

Okazuje się, że istnieje wiele wariantów tej monety różniących się średnicą i masą.

[link widoczny dla zalogowanych]

A więc wszystko OK. Laughing

nabializm

Milutko że sprawa się wyjaśniła, a ta strona co podałem upadła szkoda.
Czy możesz powiedzieć jaki jest rozrzut wagi i wymiarów tych monet Very Happy

wojtekb4