FORUM TPZN - TPZN prawdę Ci powie! Forum numizmatyczne, Numizmatyka, monety, kolekcje, stare monety! TPZN !

Forum FORUM TPZN Strona Główna
 

 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja  Profil   

Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

 
CIEKAWOSTKA


 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM TPZN Strona Główna -> Antyk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość

wojtekb4




Dołączył: 02 Kwi 2007
Posty: 438
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 21:47, 12 Sie 2007    Temat postu: CIEKAWOSTKA

Monetarno - żetonowa ciekawostka z Rzymu:

W wiedeńskim Kunsthistorisches Museum : [link widoczny dla zalogowanych]

mają taką ciekawostkę ze starożytnego Rzymu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jest to - jak się domyślacie - "bilet wstępu" do domu publicznego bity w Rzymie między 27 p.n.e. i 50 n.e. Brąz, 6,07 g; średnica 23 mm.
Numeru katalogowego muzeum nie będę Wam tu podawał bo i po co? Laughing
Powrót do góry
Zobacz profil autora

nabializm




Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka

PostWysłany: Nie 22:03, 12 Sie 2007    Temat postu:

Spintria

Te obrazki na „erotycznych żetonach”, jak te na malowidłach i freskach starożytnych burdelach wyobrażają różne pozycje seksualne. W celu lepszego zrozumienia tych obrazków zauważmy że wśród Rzymian sztuka erotyczna była często przedstawiana w miejscach publicznych takich jak łaźnie, dostępne zarówno dla mężczyzn jak i kobiet a nawet w rodzinnych otoczeniach takich jak jadalnie. Jeśli cokolwiek, co one prezentowały jako standardy seksualności było mniej restrykcyjnie traktowane w starożytnym Rzymie niż w większości społeczeństw czasów nowożytnych. Prostytucja była powszechna w rzymskim świecie, a odwiedzenie prostytutki nie stanowiło cudzołóstwa, które by było karalnym przestępstwem. Przynajmniej w 25 domach publicznych, które zostały zidentyfikowane w Pompejach, wraz z największym i najbardziej dekorowanym Lupanarze, lub „wilcza nora”, (lupa – wilczyca – było rzymskim określeniem prostytutki). Prawdopodobnie w budowanych domach publicznych na parterze było dziesięć pokoi, w których prostytutki uprawiały swój fach; pokoje na piętrze miały oddzielne wejście i ponoć były zarezerwowane dla najbogatszych klientów możliwe że urlopowiczów opuszczających swoje wille nad Zatoką Neapolitańską. Większość erotycznych malowideł w Lupanarze znajdowało się nad wejściami do pokoi i zdaje się że te obrazki przedstawiały specjalności poszczególnych prostytutek w pokojach. Stąd naturalnym powiązaniem mogło być wykonywanie żetonów które obrazowały różne akty seksualne i pełniły odpowiednią funkcję jako opłata za upragnioną usługę w formie zaliczki pieniężnej przy użyciu żetonu jako opłaty. Ale to wyjaśnienie nie zyskało dużej powszechnej akceptacji a żetony były prawdopodobnie elementami do gry. Jeśli coś można powiedzieć o wizerunkach na żetonach i malowidłach w domach publicznych to to, że przedstawiały one pozycje seksualne w luksusowym i wyidealizowanym otoczeniu, powszedni romans musiał zostać ukoloryzowany. Pokoje w Lupanarze były ciasne i ciemne a ceny za usługi wahały się od zaledwie dwóch asów do pięciu sestercji. Biorąc pod uwagę, że większość prostytutek było niewolnicami i możliwość wykupienia ich opierała się na metalowych monetach jak denary i aureusy, widzimy że prostytucja nawet w takim turystycznym mieście jak Pompeje rzadko była czarownym romansem.

linki:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
repliki
[link widoczny dla zalogowanych]

tekst w wolnym tłumaczeniu ze strony
[link widoczny dla zalogowanych]
można zobaczyć również inne żetony, ceny są astronomiczne tych ciekawostek.
Powrót do góry
Zobacz profil autora

nabializm




Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka

PostWysłany: Śro 0:12, 13 Lut 2008    Temat postu:

Wypada rozwinąć ten wątek, dla tych wszystkich co nie posiadają Biuletynu Numizmatycznego nr2 (346) 2007 i nr3 (347) autor Wojciech Mirocha, artykuł jest bardzo ciekawy i naprawdę warty uwagi.

słowo Spintriae w grece oznacza zwieracz odbytu, w języku łacińskim znaczy nierząd, czasem "Ludzie uprawiający niezgodny z naturą nierząd" taką daje definicję autor (więcej w biuletynie)
Pięknie ukazuje stan badań nad tym przedmiotem w numizmatyce zwanym tesser.
Hipotez na temat funkcji sprintriae jest bardzo dużo, wymienię tu za autorem badaczy tego zjawiska wraz z ich esencją hipotezy:

J H Eckhel,
Doctrina Numorum Veterum pierwsza edycja, Vienna, 1792 - 1798. 8 woluminów.
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:
próbuje wyjaśnić funkcję sprintriae, ich powstanie łączy z panowaniem Tyberiusza, łączy je również z przekazem Marcjalisa


Lenormant,
(w artykule wkradł się błąd powinno być François Lenormant)
La monnaie dans l'antiquité (Paris, 1878-1879)
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:
wejściówka do teatru ze wskazaniem miejsc


Henry Cohen,
Description Historique des monnaies frappées sous l'Empire Romain
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:
zajmował się tesserami i ich podziałem, a przy tej okazji wspomniało sprintriae


S.W. Stevenson - C.R. Smith - F.W. Madden,
A Dictionary of Roman Coins. Republican and Imperial, Londen, 1889
Cytat:
spintriae są satyrą obrosłego w legendy życia seksualnego Tyberiusza lub zostały wykonane na jego zlecenie, używane w czasie niesprecyzowanych, wyuzdanych uroczystości saturnaliów lub poświęconych Wenus lub w oparciu o relację Marcjalisa miały być monetami rozrzucanymi przy okazji pochodów albo przedstawień teatralnych


M. Bernhart i za nim F. V. Schrotter,
Cytat:
użycie spintriae w domach publicznych lub żetonów do gier
;

H. Willers,
Geschichte der romischen Kupferpragung
Cytat:
widzi w liczbach na żetonach ich wartość w asach, maksymalnie 16 czyli 1 denar


Michael Ivanovitch Rostovtzeff,
Römische Bleitesserae
Cytat:
realizacja spintriae w domach publicznych a ich rozdawanie wiąże się z przedstawieniami teatralnymi, pochodami triumfalnymi itp., kto pochwycił w czasie tych imprez żeton wymieniał go u właściciela burdelu, ten z kolei przedstawiał ją później w rozliczeniu w kasie cesarskiej podatku vectigal lenocinii, który miały odprowadzić prostytutki w opisywanych żetonach


B. Simonetta and Renzo Riva,
Le tessere erotiche (spintriae). Lugano 1981
Cytat:
analiza stempla (na podstawie znanych 184 sztuk rozpoznali 27 stempli używanych do wybijania 12 rodzajów scen, w oparciu o relację Marcjalisa datują emisję żetonów na lata 75-95 n.e. w innej publikacji ci sami autorzy zajmują się skrutem AVG jako Augusti = augustales a nie jako Augustus (co miało być zakazane od czasów Tyberiusza)


T. V. Buttrey,
The Spintriae as Historical Source
Cytat:
znaki liczbowe nie mogą być numeracją użytych stempli, ponieważ w niektórych przypadkach odnotowano użycie kilku stempli dla jednej liczby, emitowanie żetonów to jest od 22 do 37 r. n.e. i dodatkowo wyklucza ich związek z relacją Marcjalisa a łączy żetony z satyrycznym ujęciem życia seksualnego Tyberiusza z Capri, potwierdzeniem związku z dworem miały być draperoe widoczne w tle większości scen erotycznych


Robert Gobl,
Cytat:
Powraca do informacji Marcjalisa a w przeciwieństwie do Buttreya opowiada się za wytwarzaniem owych żetonów w mennicach cesarskich


J.D. Bateson,
Roman Spintriae In The Hunter Coin Cabinet
Cytat:
przedstawia 35 egzemplarzy spintriae z Hunter Collection


Rodolfo Martini i Luciana Jacobelli,
Spintriae e ritratti giulio-claudii. Significato e funzione delle tessere bronzee numerali imperiali. I. Spintriae e scene diverse. L'impianto iconografico.
Cytat:
egzemplarze z liczbami powyżej XVI są późniejszymi falsyfikatami, żetony znajdowane były również poza granicami Italii, co byłoby dowodem na ich funkcjonowanie w ramach systemu monetarnego, na podstawie analizy metalu ustalono, iż żetony wykonane były ze stopu miedzi


Martini,
Cytat:
badał związki między najwyższą liczbą na żetonach a liczbą legionów z czasów Augusta (16 legionów), oprócz tego wskazuje na możliwość powiązania z cesarskim congiaria


J. R. Clark,
Cytat:
spintriae były żetonami w grze popularnej wśród legionistów, dlatego obiegały analogicznie jak monety


Reis, Schindel, Becker,
Cytat:
mogły pełnić rolę swego rodzaju drobnej monety z czasów Tyberiusza, jednak na poparcie tej hipotezy brak im badań metrologicznych


Myślę że wystarczająco zachęciłem do dalszych poszukiwań, jak i do przeczytania znakomitego artykułu w biuletynie Numizmatycznym, autor moim zdaniem niesamowity Laughing przebadał być może całą dostępną literaturę poświęconą tym jakże ciekawym blaszkom

c.d.n.


Ostatnio zmieniony przez nabializm dnia Śro 22:38, 03 Wrz 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

KaxxLakaStay




Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:01, 29 Lut 2008    Temat postu:

W starozytnym rzymie mozna powiedziec byla sodoma i gomora jesli chodzi o prostytucje ;] Byly wszech obecne i latwo dostepne. Na scianach czesto byly napisy typu "wkladaj delikatnie" czy tez prosby o zdjecie narzedzi ktore przeszkadzaly.
I nie jak teraz, wtedy na topie byly "mieciutkie futerka"

Caly artykul w Focusie jezeli ktos bedzie chcial to postaram sie odszykac ten numer i zrobic zdjecia.

Ogolnie polecam ta gazete szczegolnie czesc FOCUS EXTRA bardzo czesto pisza o antycznych czasach i sredniowieczu.


Ostatnio zmieniony przez KaxxLakaStay dnia Pią 21:02, 29 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM TPZN Strona Główna -> Antyk Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
 
 


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

 
Regulamin