FORUM TPZN
- TPZN prawdę Ci powie! Forum numizmatyczne, Numizmatyka, monety, kolekcje, stare monety! TPZN !
|
|
|
| |
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
|
| Autor |
Wiadomość |
|
universe
Dołączył: 24 Lis 2007
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Maldives
|
 Wysłany: Pon 0:55, 24 Gru 2007 Temat postu: Mój nowy Probvs |
|
|
Wśród niedawno kupionych monetek znalazł się taki Probvs:
Niestety nie jest notowany w RIC ani u Cohena. Na stronie naszego rodaka [link widoczny dla zalogowanych] istnieje taka monetka jako unlisted. Czy ktoś się z kolegów spotkał z taką odmianą jak na zdjęciu powyżej?
Ostatnio zmieniony przez universe dnia Pią 9:40, 01 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
|
Orpio
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Pon 2:30, 24 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Gratuluję! Bardzo ciekawy zakup.
Faktycznie moneta zbliżona do RIC V part II 240. Ciekawe oznaczenie na rewersie: na dole R i z prawej A (lub H), nie wymienione w RIC.
Powołał się Pan na stronę [link widoczny dla zalogowanych] i tam faktycznie jest podobna moneta lecz bez tego A.
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
universe
Dołączył: 24 Lis 2007
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Maldives
|
| Wysłany: Pon 8:57, 24 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
|
Dzięki. Monetka ciekawa i praktycznie jak RIC 240, oprócz tej literki. Ta litera w prawym polu to pewnie A. Wydaje mi się, że to jest jakaś nienotowana oficyna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Pon 11:58, 24 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Mniam  Pyszny Probus  Gratuluję 
Teraz tak, czy można prosić o wagę tej monetki, i średnicę - bardzo dla mnie ważne.
oznaczenie |A /R jest to mennica Rzym odmiana dla RIC V 2 no. 240
Popiersie typu C
awers: IMP C M AVR PROBVS AVG
rewers: VIRTVS AVGVSTI
Dla kogoś kto zbiera Probusy, ta monetka jest cenna w kolekcji
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Orpio
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Pon 12:26, 24 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
W mennicy rzymskiej było 7 oficyn. Literka "A" oznaczała by pierwszą, choć umieszczenie jej w tym miejscu jest niespotykane.
W tej części RIC jest taka uwaga, że istnieje mnogość oznaczeń tej mennicy możliwe że jest to właśnie nieznane oznaczenie.
Swoją drogą fajny prezent na Święta!
Zaś co do:
To moim skromnym zdaniem, zostało zinterpretowane mylnie. W pozycji 240 występują tylko popiersia typu A i F. Ja stawiam na A. Nie widzą tam zbroi. Co koledzy o tym sądzą.
Pozdrawiam świątecznie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
universe
Dołączył: 24 Lis 2007
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Maldives
|
| Wysłany: Pon 13:10, 24 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| Orpio napisał: |
Swoją drogą fajny prezent na Święta!
|
Zgadza się - świetny prezencik. Ale mam nadzieję, że niejedyny, bo w tym zbiorku monetek rzymskich, jaki ostatnio kupiłem podobno ma być więcej takich niespodzianek  
| Orpio napisał: | W mennicy rzymskiej było 7 oficyn. Literka "A" oznaczała by pierwszą, choć umieszczenie jej w tym miejscu jest niespotykane.
W tej części RIC jest taka uwaga, że istnieje mnogość oznaczeń tej mennicy możliwe że jest to właśnie nieznane oznaczenie.
|
Być może ta odmiana jest już gdzieś wyszczególniona. Kiedyś obiło mi się o uszy, że został wydana monografia mennicy rzymskiej w III i IV w. Zdaje się, że autorem był jakiś Szwajcar albo Włoch. Niestety nie pamiętam dokładnie, sądzić należy że mogłaby być tutaj pomocna
W RIC'u jest faktycznie wspomniane o wielości oznaczeń mennicy rzymskiej. Szkoda, że nie uwzględniono mojej odmiany
| Orpio napisał: |
Zaś co do:
To moim skromnym zdaniem, zostało zinterpretowane mylnie. W pozycji 240 występują tylko popiersia typu A i F. Ja stawiam na A. Nie widzą tam zbroi. Co koledzy o tym sądzą.
Pozdrawiam świątecznie |
Też zgodziłbym się z Tobą, że popiersie na monetce to raczej typ A - radiate, draped bust r. W opisie typów C i F jest słówko cuirased - ubrany w zbroję. Mój Probvs nie ma zapewne zbroi. Maciek podał typ popiersia jako C za stroną [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
universe
Dołączył: 24 Lis 2007
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Maldives
|
| Wysłany: Pon 13:24, 24 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| nabializm napisał: | Mniam Pyszny Probus Gratuluję
Teraz tak, czy można prosić o wagę tej monetki, i średnicę - bardzo dla mnie ważne.
oznaczenie |A /R jest to mennica Rzym odmiana dla RIC V 2 no. 240
Popiersie typu C
awers: IMP C M AVR PROBVS AVG
rewers: VIRTVS AVGVSTI
Dla kogoś kto zbiera Probusy, ta monetka jest cenna w kolekcji |
Zgadza się - monetka wyjątkowo frapująca i w dość przyjemnym stanie. W mojej kolekcji monetek antycznych dotyczących Rzymu mam 17 monetek tego władcy. Więcej mam tylko monetek moich ulubionych władców - Marka Aurelivsza, Aureliana no i oczywiście Trajana Mam zamiar w najbliższym czasie dokładniej zająć się monetkami Dioklecjana, władcy moim zdaniem mocno niedocenianego.
Ale wracając do meritum - monetka ma z grubsza 22,4 mm (krążek nieforemny). Natomiast wagę podam po świętach, bo pod ręką mam niezbyt dokładną 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 14:35, 24 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| universe napisał: | | Więcej mam tylko monetek moich ulubionych władców - Marka Aurelivsza, Aureliana no i oczywiście Trajana |
Zbieranie ulubionych władców jest jak najbardziej w porządku. Podobnie jak nawet jeszcze mniej sprecyzowane zbieranie "pięknych monet, które wpadły w oko", bo serce nie sługa, a zbieranie monet bez serca nie ma sensu.
Niemniej, ponieważ zauważyłem, że Kolega wciąga się coraz głębiej w rzymską numizmatykę, gorąco zachęcam - jak zresztą każdego - do jakiejś równoległej i z premedytacją obmyślonej wąskiej specjalizacji, choćby nawet do (tu nawiązuję oczywiście do innej monetki Kolegi) odmian SECURITAS... Walentyniana bitych w Siscji. Nie musi to polegać od razu na kupowaniu monet, ale na gromadzeniu informacji, zdjęć itp. Dziś w internecie znajdują się zdjęcia przynajmniej kilkudziesięciu tysięcy rzymskich monet i wciąż przybywają nowe, natomiast szwankuje "przerób" tej informacji. Atrybucje są często bardzo ogólne albo niepoprawne itp. Niektóre informacje (aukcyjne) mają z kolei krótki żywot. Wąska dziedzina to także teren, na którym kolekcjoner-amator może z powodzeniem konkurować z zawodowcami, a nawet uzupełniać ich i prostować ich błędy.
Jeśli ktoś czuje, że dorzucanie własnego kamyczka do gmachu numizmatycznej wiedzy sprawiałoby mu frajdę - jest to pewien pomył. W dodatku niekosztowny, więc dobry np. w okresach kryzysu finansowego
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
universe
Dołączył: 24 Lis 2007
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Maldives
|
| Wysłany: Pon 23:19, 24 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Wyjaśniło się - monetka nie jest co prawda notowana w RIC, ale została uwzględniona w pracy Estiot'a and Gysen'a o I i II emisjach mennicy rzymskiej, który został zamieszczony w Revue Numismatique 2006 wydawanego przez Francuskie Stowarzyszenie Numizmatyczne i wydaje się być rzadka . Tutaj link do dyskusji na forumancientcoins.com:
[link widoczny dla zalogowanych]
Niestety nie mam tego czasopisma. Jeszcze
| Lech Stępniewski napisał: | | universe napisał: | | Więcej mam tylko monetek moich ulubionych władców - Marka Aurelivsza, Aureliana no i oczywiście Trajana |
Zbieranie ulubionych władców jest jak najbardziej w porządku. Podobnie jak nawet jeszcze mniej sprecyzowane zbieranie "pięknych monet, które wpadły w oko", bo serce nie sługa, a zbieranie monet bez serca nie ma sensu.
Niemniej, ponieważ zauważyłem, że Kolega wciąga się coraz głębiej w rzymską numizmatykę, gorąco zachęcam - jak zresztą każdego - do jakiejś równoległej i z premedytacją obmyślonej wąskiej specjalizacji, choćby nawet do (tu nawiązuję oczywiście do innej monetki Kolegi) odmian SECURITAS... Walentyniana bitych w Siscji. Nie musi to polegać od razu na kupowaniu monet, ale na gromadzeniu informacji, zdjęć itp. Dziś w internecie znajdują się zdjęcia przynajmniej kilkudziesięciu tysięcy rzymskich monet i wciąż przybywają nowe, natomiast szwankuje "przerób" tej informacji. Atrybucje są często bardzo ogólne albo niepoprawne itp. Niektóre informacje (aukcyjne) mają z kolei krótki żywot. Wąska dziedzina to także teren, na którym kolekcjoner-amator może z powodzeniem konkurować z zawodowcami, a nawet uzupełniać ich i prostować ich błędy.
Jeśli ktoś czuje, że dorzucanie własnego kamyczka do gmachu numizmatycznej wiedzy sprawiałoby mu frajdę - jest to pewien pomył. W dodatku niekosztowny, więc dobry np. w okresach kryzysu finansowego |
Oczywiście, Panie Lechu, zgadzam się z takim podejściem do problematyki związanej z numizmatyką antyczną, tzn. że trzeba się specjalizować. Co prawda rzymskie monetki to nie jest mój główny temat zainteresowań, bo są nimi monetki fenickie miasta Arados i Tyr oraz nabatejskie, to jednak kto wie czy nie zabiorę się za tworzenie jakiegoś specjalizowanego zbiorku monet związanych z mennicą Arles od 313 r do 337 r...
Ostatnio zmieniony przez universe dnia Wto 11:18, 25 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Wto 0:06, 25 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Szybko sprawa się wyjaśniła nie ma to jak pomoc kolegów z zachodu
Jak tylko zdobędziesz Revue Numismatique 2006 daj znać i powiedz co w nim ciekawego o monetach Probusa piszą?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
universe
Dołączył: 24 Lis 2007
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Maldives
|
| Wysłany: Wto 0:17, 25 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Cieszy rzadkość monetki, ale mimo wszystko dobrze że ta odmiana została już odnotowana, co prawda w 2 egzemplarzach, ale jednak...
Co do Revue Numismatique, jak tylko będę miał wgląd do tego periodyku i czas pozwoli, to podzielę się wiedzą
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
universe
Dołączył: 24 Lis 2007
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Maldives
|
| Wysłany: Śro 12:24, 26 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Podam jeszcze wagę monetki z dokładnością do 0,01 g - 3,27g. Zapomniałem wcześniej dodać że rewers jest przesunięty w stosunku do awersu o mniej więcej 180 stopni.
Ostatnio zmieniony przez universe dnia Pią 13:24, 28 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
universe
Dołączył: 24 Lis 2007
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Maldives
|
| Wysłany: Czw 14:37, 27 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Oto treść maila jaki przysłał do mnie wzmiankowany powyżej S. Estiot:
I posted a few comments to your Probus coin on FAC discussion board today :
"Very interesting coin indeed. I have nothing to add to Martin's and Curtis' informations : this coin is the 3rd exemplary known with the short titulature and it shares its reverse die with the coins with the long PF titulature (now we registered 3 of them).
The VIRTVS AVG(VSTI), Mars/Virtus walking r., reverse type is the only one which testifies this attempt of the Roman mint to introduce a new marking system (an aborted sub-emission ?) : 1 coin IMP C M AVR PROBVS AVG, radiate, draped and cuirassed r., R/ VIRTVS AVG -/Z//R.
Finally the marking system to be adopted in the following emission will be R*A - R*Z (with variants in the position of the star).
Compliments !
S. Estiot"
Would it be possible to you to give me informations about the weight and axis of your coin ? I am preparing a corpus on Probus, which will publish the Paris and Vienna collections together with coins from other provenances : would you allow me eventually to quote your coin ? If so, under which name ?
Yours,
S. Estiot
Directrice de recherches CNRS
France
Czyżbym miał być wzmiankowany w przygotowywanej przez niego publikacji 
Ostatnio zmieniony przez universe dnia Pią 13:23, 01 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:35, 27 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| universe napisał: |
Oto treść maila jaki przysłał do mnie wzmiankowany powyżej S. Estiot:
[...]
Czyżbym miał być wzmiankowany w przygotowywanej przez niego publikacji |
Moje gratulacje. Tak jest, kolekcja Kolegi będzie wzmiankowana w najpoważniejszym katalogu Probusa. Tylko jedna drobna uwaga - Sylviane Estiot (ważna postać w numizmatyce antycznej! [link widoczny dla zalogowanych]) to naturalnie kobieta...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
universe
Dołączył: 24 Lis 2007
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Maldives
|
| Wysłany: Czw 22:50, 27 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| Lech Stępniewski napisał: | | universe napisał: |
Oto treść maila jaki przysłał do mnie wzmiankowany powyżej S. Estiot:
[...]
Czyżbym miał być wzmiankowany w przygotowywanej przez niego publikacji |
Moje gratulacje. Tak jest, kolekcja Kolegi będzie wzmiankowana w najpoważniejszym katalogu Probusa. Tylko jedna drobna uwaga - Sylviane Estiot (ważna postać w numizmatyce antycznej! [link widoczny dla zalogowanych]) to naturalnie kobieta... |
Dzięki Panie Lechu. Doprawdy nie przypuszczałem, że kupiony przeze mnie zbiorek kryje takie ciekawe i rzadkie monetki Co do Pani Sylviane - to pojęcia nie miałem że pod tajemniczym nazwiskiem Estiott, kryje się bardzo miła kobieta:oops:, z którą nawiązałem kontakt mailowy.
Panie Lechu - zna Pan bliżej tą pozycję pani Estiott, którą pan podał w linku? Czy to taka alternatywa dla Ric'a? Może sobie kupię, bo cena nie jest jakaś wysoka, tym bardziej że traktuje o mennictwie Avreliana - cesarza reformatora.
Ostatnio zmieniony przez universe dnia Czw 22:59, 27 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
| |
| |
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|
|
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
