FORUM TPZN - TPZN prawdę Ci powie! Forum numizmatyczne, Numizmatyka, monety, kolekcje, stare monety! TPZN !

Forum FORUM TPZN Strona Główna
 

 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja  Profil   

Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

 
Konstantyni i ich zwycięstwa


 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM TPZN Strona Główna -> Rzym
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość

wojtekb4




Dołączył: 02 Kwi 2007
Posty: 438
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 21:10, 03 Cze 2007    Temat postu: Konstantyni i ich zwycięstwa

Młody człowiek o imieniu Łukasz przesłał mi wczoraj mailem zdjęcie swojej, dopiero co kupionej, pierwszej antycznej monety:

[link widoczny dla zalogowanych]

(kolorowe plamy wynikają ze zbyt małej rozdzielczości zdjęcia)... i pochwalił się swoją pierwszą identyfikacją: " ... zidentyfikowałem ją : wybita w mieście Sirmium za Konstantyna II (chyba follis) i to tyle mojej wiedzy ... ".
Poprosił też o ocenę wyboru, ocenę stanu monety itp.
Moneta kosztowała go łącznie aż 81 zł a on jest uczniem i możliwości finansowe ma ograniczone.
Moneta była na aukcji opisana jako:
"CUDO Brązik Rzym 4. Stan GABINETOWY !!!!!!!. Centralne bicie , wszystkie szczegóły, patyna, cóż więcej. Zdjęcie jest niewyraźne ale z czystym sumieniem polecam !!!!!!".

Rozśmieszył mnie ten "stan GABINETOWY". Co to ma znaczyć? A dlaczego nie "stołowy", sypialniany" albo "kuchenny"?

To był znakomity wybór Łukasza.
O dawna głośno mówię gdy nadarza się okazja, że warto kupować rzadziej ale jak najlepsze stany a nie częściej tanią masówkę. A moneta jest w znakomitym stanie, co widać nawet na tym nie najlepszym zdjęciu (zresztą pochodzącym z aukcji, mam nadzieję, że Sprzedający nie będzie miał nic przeciwko użyciu tutaj jego zdjęcia).

A sama moneta to follis AE2 z brązu Konstantyna II jako cezara przy ojcu Konstantynie I Wielkim, bity w mennicy Sirmium w latach 337-340.
Awers: CONSTANTINVS IVN NOB CAES, popiersie w prawo w wieńcu laurowym i stroju.
Rewers: ALEMANNIA DEVICTA, Wiktoria idąca na prawo z trofeum i palmą, depcząca jeńca.
Odcinek: ·SIRM·.
Katalog: RIC VII 50

Ciekawa moneta.

Cesarz Konstantyn I Wielki (ur. w 272 r. w Niszu, rządził w latach 306-337) miał - jak wiadomo - z drugiego małżeństwa z Faustą - córką cesarza Maksymiana - trzech synów "występujących" na monetach, w kolejności: Konstantyn II, Konstancjusz II i Konstans. Najstarszy z tej trójki, Konstantyn II, został wyniesiony do godności cezara (współrządcy, następcy tronu) w roku 317, wraz z Kryspusem i Licyniuszem II. Dwaj ostatni zostali zresztą dziewięć lat później zgładzeni. A Kryspus był przecież pierworodnym synem Konstantyna i jego pierwszej żony Minerwiny zaś Licyniusz II był synem rok wcześniej usuniętego konkurenta do tronu Licyniusza I.

Był to dla cesarstwa i samego Konstantyna I trudny okres: brzemienny w skutki konflikt o władzę z Licyniuszem, zwycięskie ekspedycje wojenne na Jazygów (plemiona naddunajskie) (322) i Gotów "króla" Rausimonda (323), ta ostatnia uwieczniona zresztą taką oto monetą gloryfikującą podbicie Sarmacji:

[link widoczny dla zalogowanych]

Follis AE3 Konstantyna Wielkiego, mennica Trewir, 323-324 n.e.
Awers: CONSTANTINVS AVG, popiersie w stroju i wieńcu laurowym w prawo.
Rewers: SARMATIA DEVICTA, Wiktoria idąca na prawo z łupami (trofeami) i gałązką oliwną, depcząca jeńca siedzącego na ziemi.
Odcinek: STR.
Katalog: RIC VII 429.

Można domniemywać, że żyjący najstarszy żyjący syn towarzyszył ojcu na wszystkich wyprawach wojennych. W każdym bądź razie w swojej pierwszej samodzielnej wyprawie wojennej na Alamanów (plemiona osiadłe za Dunajem na obecnych terenach niemieckich) w 328 roku (a miał wtedy tyko 12 lat) odniósł wielkie zwycięstwo, powtórzone zresztą cztery lata później w bitwie z Gotami. I właśnie z okazji zwycięstwa na Alamanami wybito w Rzymie tę monetę którą jako pierwszą antyczną kupił Łukasz. Tutaj ta sama moneta na bardziej czytelnym zdjęciu:

[link widoczny dla zalogowanych]

W internetowym katalogu Wildwinds występują dwa jej egzemplarze, oznaczone jako RIC 50 (ta niżej) i RIC 50.1 (ta wyżej).

[link widoczny dla zalogowanych]

Porównajmy je. Różnice pokazane są na niższej:
1 – różne litery na które trafiają końcówki wstążki,
2 – inne pokazanie włosów,
3 – na jednej środek opaski trafia na literę T, na drugiej na przerwę między literami,
4 – inny układ części twarzy pod nosem,
5 – różny odstęp między literą i strojem,
6 – inny układ fałd stroju pod szyją,
7 – inne spięcie stroju na prawym ramieniu
8 – różny odstęp między literą T i trofeum,
9 – różny kształt poziomej kreski pod pupą jeńca.

To takie same ale nie te same monety. Wskazane różnice wynikają z bicia ich różnymi stemplami. I nic dziwnego. Stemple zużywały się, wykonywano więc nowe, stąd te subtelne różnice w ich wykonaniu.

Ja znalazłem między nimi 9 różnic.
A może ktoś z Was widzi jeszcze jakieś inne?


Ostatnio zmieniony przez wojtekb4 dnia Pon 12:03, 04 Cze 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora

nabializm




Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka

PostWysłany: Nie 21:52, 03 Cze 2007    Temat postu:

Ciekawe zwrócenie uwagi na szczegóły Smile ja dostrzegam jeszcze dwie różnice, w literze N,S (CONSTANTINUS)są inne jak i lekko nie centryczne bicie drugiej wydaje mi się że jest różnica w stroju chodzi mi o fałdowanie, ale trudno to oceniać po zdjęciach.

Zapraszam do ciekawego artykułu, który znalazłem w sieci.
Synowie Konstantyna Wielkiego i inni krewni (337-364n.e)
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lukasz XIII




Dołączył: 28 Cze 2007
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rybnik

PostWysłany: Czw 22:50, 28 Cze 2007    Temat postu:

Witam,

Heh fajnie poczytać troche o swojej monecie Wink.

Więc ją w końcu dostałem ( juz zakapslowalem i sie o nią nie boje ) i moge z czystym sumieniem powiedzieć, że nie jest to ani jedna , ani druga moneta podana przez Wojtka. Prosze dokładnie przypatrzyć sie końcówką wstążek moje sa jeszcze niżej Wink.

( Po wakacjach moich 2 tyg.) Zamieszcze lepsze fotki mojej monety.

Pozdrawiam,
Trzynasty
Powrót do góry
Zobacz profil autora

MAXIMUS




Dołączył: 17 Lis 2007
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:32, 19 Lis 2007    Temat postu:

Stary temacik Twisted Evil ja widzę różnicę w odległości kropek przy mennicy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:46, 19 Lis 2007    Temat postu:

Na wszelki wypadek (bo może zaglądają tu także kompletni nowicjusze) dopowiem wyraźnie, że wszystkie trzy monety z: kropka SIRM kropka w odcinku to JEDNA emisja oznacznona w RIC VII numerem 50. Natomiast każda z tych monet pochodzi - jak wynika ze znalezionych różnic - z innej pary stempli, ale NIE JEST osobnym typem czy odmianą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM TPZN Strona Główna -> Rzym Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
 
 


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

 
Regulamin