FORUM TPZN - TPZN prawdę Ci powie! Forum numizmatyczne, Numizmatyka, monety, kolekcje, stare monety! TPZN !

Forum FORUM TPZN Strona Główna
 

 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja  Profil   

Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

 
Jak odróżnić fals od oryginału?

Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM TPZN Strona Główna -> Rzym
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość

Orpio




Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska

PostWysłany: Sob 22:21, 24 Lis 2007    Temat postu: Jak odróżnić fals od oryginału?

Witam!

Przeglądając serwis aukcyjny natknąłem się na taką aukcję:

[link widoczny dla zalogowanych]

Osoba sprzedająca twierdzi, że jest to fals (i napewno ma rację), do tego naprawdę dobrze wykonany. Moneta jest dobrym kąskiem: rzadki cesarz, kapitalny stan zachowania - można dobrze na niej zarobić (dobry materiał na fals).

Po bliższym przyjrzeniu się monecie (choć przyznaje, że już z pewnym nastawieniem) niektóre litery wydają się dziwne np: "C". Lecz co jeszcze?

Chciałem się zapytać co sądzą o tym drodzy Forumowicze

Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora

antyczne




Dołączył: 19 Lis 2007
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:36, 25 Lis 2007    Temat postu:

Na wilwinds znalazłem wydaje mi sie, ze podobna monete, ale nie jestem pewien na 100%. Szczegółów jest chyba z kilka. Kaduceusz po lewej na rewersie jakis krzywy. Róg obfitosci tez inny.
Niestety linki mi ciagle nie dzialaja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora

antyczne




Dołączył: 19 Lis 2007
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:37, 25 Lis 2007    Temat postu:

tu link [link widoczny dla zalogowanych]

To jest to ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:37, 25 Lis 2007    Temat postu:

Fals jest rzeczywiście zwodniczy. Na podstawie samego zdjęcia nie potrafiłbym go wychwycić, ale może to stąd, że jestem zdecydowanie mało opatrzony w Makrynusach.

Dobrze byłoby zapytać osobę wystawiającą, skąd wie, że to fals: kto to stwierdził, kiedy, no i najważniejsze - na jakiej podstawie, skoro "parametry techniczne" i styl są w porządku.

A na pytanie "jak odróżnić fals od oryginału" nie ma prostej odpowiedzi. Gdyby ktoś ją znał, zaczęłoby się dla zbieraczy cudne życie, a fałszerze popłakaliby się ze zgryzoty i poszli na bezrobocie. Ale na to się na razie nie zanosi...

Ponieważ i tak w większości wypadków kupuje się dziś ze zdjęć, najważniejsze są proste zalecenia:

- kupować ze znanego żródła, od osoby o dobrej reputacji, dającej DOŻYWOTNIĄ gwarancję na sprzedawane monety (a nie np. tydzień na zwrot i refundację kosztów).

- gdy zbiera się "ryzykowne blaszki" korzystać z dobrodziejstw internetu. Sprawdzać zdjęcia już odkrytych falsów (jest trochę takich stron), pytać na forach oraz listach dyskusyjnych poświęconych falsom. Oczywiście PRZED transakcją!

- zachowywać elementarny zdrowy rozsądek i w okazje typu "wprawdzie to kilkaset złotych, ale w domu aukcyjnym zapłaciłbym x razy tyle" raczej nie wierzyć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:56, 25 Lis 2007    Temat postu:

antyczne napisał:
Szczegółów jest chyba z kilka.


Jak się już wie, że ma się najprawdopodobniej do czynienia z falsem, to się różne rzeczy widzi. Ja też teraz po obejrzeniu kilkudzieisęciu Makrynusów widzę więcej i tego mniemanego falsa raczej bym nie kupił. Ale sztuka polega na tym, żeby człowieka "coś tknęło" zanim go ktoś inny naprowadzi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora

nabializm




Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka

PostWysłany: Nie 16:27, 25 Lis 2007    Temat postu:

Właśnie oglądam tą monetkę z allegro, powiem tak, małe zdjęcie, nie widać za bardzo na niej szczegółów takich jak odpływy srebra przy literach, charakterystyczne dla tej monetki pokazanej przez kolegę antyczny.

źródło wildwinds

Warto poprosić sprzedającego o lepsze zdjęcia tej monety. Prosił już ktoś, było by miło przyjrzeć się bliżej szczegółom Smile

Jak unikam kupna falsów?
Po pierwsze, nie kupuję rzadkich okazów, które wiadomo że są poszukiwane przez kolekcjonerów.
Nie kupuję denarków.
Nie szukam super okazji u nieznanych sprzedających, typu "nie wiem co to jest", "jedyna na allegro", "pamiątka rodzinna", "znaleziona na strychu" i tp. Długo obserwuję aukcję i często zadaję pytanie sprzedającemu jeśli mam wątpliwości co do autentyczności monety.

Jest tyle ciekawych antoninianów że w tej chwili wystarczy mi się na nich skupiać, i mam pewność że wśród monet jakie posiadam w kolekcji to w 99% są oryginałami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Orpio




Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska

PostWysłany: Nie 16:55, 25 Lis 2007    Temat postu:

Już odezwałem się do sprzedającego, ale narazie bez odpowiedzi.
Myślę, że jak napisał pan Lech nie ma możliwości 100% wykrycia falsów (zwłaszcza tych tak dobrze wykonanych - i ewidentnie przeznaczonych do oszustwa - brak jakiegokolwiek oznaczenia, że jest to kopia). Oczywiście wszystkie rzeczy które zostały tu napisane: unikanie tzw "okazji", kupowanie od ludzi którzy dają gwarancje autentyczności itp.. zmniejszają szanse ale tylko zmniejszają na zakup falsa. Confused

Pozdrawiam


Ostatnio zmieniony przez Orpio dnia Nie 20:56, 25 Lis 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:17, 25 Lis 2007    Temat postu:

Orpio napisał:
zmiejszają szanse ale tylko zmiejszają


Podobnie jak dokładne czytanie etykiet na opakowaniach zmniejsza szanse (ale tylko zmniejsza) spożycia czegoś "identycznego z naturalnym". Tam gdzie są pieniądze, tam są przekręty. Czy to będą czekoladki, soki, czy denary Makrynusa...
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Orpio




Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska

PostWysłany: Pon 15:27, 26 Lis 2007    Temat postu:

Jednak "identyczne z naturalnym" ma swoją cenę. Proszę wejść na powyższy link z aukcją. Bez komentarza.....

Może ta moneta wypłynie za jakiś czas już jako nie fals.......

Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:46, 26 Lis 2007    Temat postu:

A czy osoba sprzedająca odpowiedziała Panu, skąd wie, że to falsyfikat? Poza tym, jeśli jest tego pewna, można by też zapytać ją, czemu w takim razie nie oznaczyła monety puncą "F" lub "C", by zapobiec ewentualnym przyszłym oszustwom. Utyskiwanie na "zatrzęsienie falsów" i jednoczesna sprzedaż nieoznaczonego - a podobno znakomitego - falsyfikatu to postawa jakby nieco schizofreniczna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Orpio




Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska

PostWysłany: Pon 16:26, 26 Lis 2007    Temat postu:

Niestety nie mam żadnej odpowiedzi.
W pełni się z Panem zgadzam. Takie zachowanie jest naprawdę dziwne. Lecz chętnych na zakup tej monety jest wielu i nie sądzę żeby wszyscy chcieli ją mieć, tak to nazwijmy "w celach poznawczych".
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:52, 26 Lis 2007    Temat postu:

Orpio napisał:
chętnych na zakup tej monety jest wielu


Toteż aukcję trzeba zarchiwizować, a kupującego zapamiętać i potem, niestety, patrzeć mu na ręce. Podobnie z osobą sprzedającą. "Zdemaskowanie" jednego falsu może być świetną przykrywką dla innych falsów, tym razem sprzedawanych jako oryginały. Nie chcę rzucać podejrzeń, ale sprzedawca sam się swym dziwnym zachowaniem o to prosi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Orpio




Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska

PostWysłany: Wto 20:04, 27 Lis 2007    Temat postu:

Mam dwie wiadomości - w dn. wczorajszym (tj. 26.11.2007) cena monety sięgnąła ponad 330zł Shocked ale dziś konto jednego z licytujących zostało zaknięte, a co za tym idzie jego oferta została wycofana. Ciekawe jak się to dalej potoczy...
Osoba, która wystawia powyższą monetę - ma mi udzielić wszelkich inforamcji, ale po zakończeniu aukcji.

Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lech Stępniewski




Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:19, 27 Lis 2007    Temat postu:

Orpio napisał:

Osoba, która wystawia powyższą monetę - ma mi udzielić wszelkich inforamcji, ale po zakończeniu aukcji.


Ja też otrzymałem podobne zapewnienie i zastanawiam się, jak zaregować. W końcu na tak istotne pytania wypadałoby odpowiadać PRZED zakończeniem licytacji. Czyżby osoba wystawiająca chciała w ten sposób zniechęcać do licytowania zbyt wnikliwych kupujących?
Powrót do góry
Zobacz profil autora

nabializm




Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka

PostWysłany: Wto 20:35, 27 Lis 2007    Temat postu:

Radzę skopiować te fotki tutaj, może nawet to zrobię zaraz i podać nazwę sprzedającego i listę osób kupujących. Dla mnie ta sprawa zaczyna być bardzo podejrzana.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM TPZN Strona Główna -> Rzym Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
 
 


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

 
Regulamin