| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
|
| Autor |
Wiadomość |
|
Orpio
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
|
 Wysłany: Śro 21:18, 07 Lis 2007 Temat postu: Dziwny Philippus I |
|
|
Witam!
Poniższą monetę kupiłem jakiś czas temu na Allegro.
[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]
Z tego co udało mi się odczytać to:
Awers:
IMP PHILIPPVS AVG - popiersie cesarza w prawo, w koronie radialnej
Rewers:
LIBERALITAS AVGG II, stojąca Liberalitas
Mam pewne wątpliwości:
1. moneta to antoninianus (świadczy o tym chociażby korona radialna) lecz raczej moneta nie jest srebrna. W tym czasie wg mojej wiedzy zawartość srebra nie była jeszcze tak tragicznie mała jak później. Więc może to fals? ale współczesny czy może z epoki...
2. nie mogę znaleźć monetyw RIC (oczywiście nic to nie znaczy  - kilka razy już mi się tak wydawało) Jedyne co przypomina "moją" monetę to RIC 95 - tyle że tam jest LIBERALITAS AVG III - jedno "G" w AVG i III zamiast II.
Jeśli ktoś mógłby mi powiedzieć co kolwiek więcej o tej monecie - będę wdzięczny.
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 2:15, 08 Lis 2007 Temat postu: Re: Dziwny Philippus I |
|
|
| Orpio napisał: |
2. nie mogę znaleźć monetyw RIC |
Zasadnicze pytanie: czy Kolega szuka w RIC, czy też w jakichś internetowych katalogach, które podają tylko przykłady drobnej części monet skatalogowanych w RIC?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Orpio
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Czw 23:38, 08 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Witam!
Od jakiegoś czasu jestem szczęśliwym posiadaczem RIC. Mam może jeszcze problemy z szukaniem ale co do tej monety wydaje mi się że tam jej nie ma. Może ona jest falsyfikatem?
Najbardziej podobne do niej to:
RIC 38b - rewers się zgadza ,tylko na awersie jest inny napis: IMP M IVL PHILIPPVS AVG.
RIC 56 - rewers się zgadza, awers nie: M IVL PHILIPPVS AVG M IVL PHILIPPVS N C
RIC 95 - awers się zgadza, rewers niestety nie do końca: LIBERALITAS AVG III (opisany wcześniej)
RIC 230 - awers jest OK, ale rewes LIBERALITAS AVGG III nie przedstawia Liberalitas 
RIC 245 - jak wyżej tylko LIBERALITAS AVGG IIII
Czy coś przeoczyłem 
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Czw 23:45, 08 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Jak już kolega ładnie odczytał opisy monety, polecam korzystać z indeksu tam od razu można się połapać we wszystkim, spisać sobie występowanie awersu i rewersu, znaleźć pokrywające się strony i na nich szukać a to już duży krok do sukcesu w znalezieniu odpowiedniego numerku katalogowego 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Czw 23:56, 08 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
A do którego RIC spoglądasz? jeśli do tomu 4 części C to w porządku
Dla mnie jest to 38(b) oczywiście chodzi o mennicę Rzym
awers IMP PHILIPPVS AVG
rewers LIBERALITAS AVGG II
czy koledzy się ze mną zgodzą?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Orpio
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Pią 0:29, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Witam!
Ale tam (RIC 38b) przynajmniej wg mnie nie ma takiego awersu IMP PHILIPPVS AVG tylko IMP M IVL PHILIPPVS AVG ;(
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 2:23, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Rzeczywiście, nigdzie nie ma drania!  Na współczesny fals nie wygląda, raczej na fals z epoki, bo ten portret na awersie nie za bardzo udany. Ale może to moneta po przejściach... Albo rytownik był w stanie wskazującym na spożycie... Z drugiej strony liternictwo bez zarzutu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Pią 8:19, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Tak faktycznie nie zauważyłem rozdzielenia i patrzyłem na tą tabelkę jak na całość gubiąc "UNDATED" no to masz ładną i nienotowaną monetkę  , raczej nie fals z epoki (nie jest to fals robiony przez barbarzyńców) choć zastanawia mnie również to zasłonięcie twarzy cesarza, czy to efekt zabrudzenia stempla?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 12:59, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
|
Nie jest to moja działka, ale wydaje mi się, że falsy barbarzyńskie są wówczas nadzwyczaj rzadkie. Raczej wchodzi w grę miejscowy "przedsiębiorca", który np. daje dorobić paru młodszym pracownikom mennicy (albo oni sami coś tam po godzinach dłubią). To by tłumaczyło materiał, z którego zdążyła zejść cienka warstwa sreberka. Ale oficjalne "limes denarii" też tak robiono.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Pią 13:39, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Falsy barbarzyńskie są rzadkie ale nieudolne w wykonaniu i mało przypominają monetę z mennicy rzymskiej, szkoda że nie mogę znaleźć przykładu Philippusa.
poniżej link do znanego sklepu i tu są przykłady twórczości barbarzyńców miodne
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 14:31, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
| nabializm napisał: | | szkoda że nie mogę znaleźć przykładu Philippusa. |
No właśnie w tym rzecz! Pod linkiem, który Pan podał, są barbarzyńskie naśladownictwa z całkiem innej epoki. Niemniej warto zwrócić uwagę na fakt, że nawet kiepsko zachowane "barby" są cenione wyżej od monet oficjalnych! Zachowało się ich w końcu mniej, a moda na ich zbieranie rośnie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Orpio
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Pią 23:47, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | zastanawia mnie również to zasłonięcie twarzy cesarza, czy to efekt zabrudzenia stempla? |
| Cytat: | | ten portret na awersie nie za bardzo udany. Ale może to moneta po przejściach... Albo rytownik był w stanie wskazującym na spożycie... Z drugiej strony liternictwo bez zarzutu. |
Moneta posiada, powiedziałbym "skamieniałe" zabrudzenia na awersie - zdjęcia przesadnie zniekształcają ten obraz. Zapewniam, że awers pod tą "naroślą" wygląda całkiem normalnie. Moneta wygląda na mało używaną - napisy (zwłaszcza na rewersie) są dość wysokie.
Wg mnie nie jest to fals barbarzyński - wszystko z portretem cesarza i rewersem jest OK. Może więc "fals barbarzyński" np ze współczesnych Bałkanów?
Kupiłem tą monetę od gościa, od którego kupuje nawet często i nie miałem nigdy wątpliwości do autentyczności. Może więc jednak rzadkość lub fals z epoki?
Na pewno nie uda mi się poznać odpowiedzi na te pytania, a może się mylę. Co radzicie?
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Lech Stępniewski
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 0:06, 10 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
| Orpio napisał: | Może więc jednak rzadkość lub fals z epoki?
Na pewno nie uda mi się poznać odpowiedzi na te pytania, a może się mylę. Co radzicie?
|
Fals współczesny to prawie na pewno nie jest. Miałbym pewne podejrzenia, gdyby sprzedawano to jako rzadkość i za nieproporcjonalnie wysoką cenę, ale tak zdaje się nie było. Na Bałkanach chyba wciąż taką monetkę dużo łatwiej znaleźć niź bawić się w grawerowanie stempla itp.
Jeśli monetka wygląda dobrze, to naprawdę nie widzę powodu, by nie uznać, że jest to odmiana nie notowana w RIC.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Orpio
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Sob 0:15, 10 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Cieszę się że może być to moneta nienotowana w RIC. Rozumiem, że jest to jakaś rzadkość?
Czy mógłby mi Pan wyjaśnić czym były "limes denarii"?
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
nabializm
Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1015
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka
|
| Wysłany: Sob 0:18, 10 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Mam pytanie czy masz możliwość zważenie monetki najlepiej do dwóch miejsc po przecinku myślę że warto wiedzieć jaka jest jej waga, oraz dokładne dane na temat średnicy tej monety w najszerszym i najwęższym obwodzie monetki.
Fałszywość tej monety raczej trudno jest określać po samym zdjęciu, ja po prostu miałem na myśli wykluczenie że zrobiono ją przez tak zwanych barbarzyńców. Być może mamy tu do czynienie z nieznaną dotąd odmianą, jak widać ani w RIC ani w Cohenie jej nie ma.
Tak więc gratuluję posiadania rarytasu i gorąco zachęcam do szukania takich sympatycznych zagadek
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
